نقاش الحب

نقاش الحب (http://www.nqashalhob.com/)
-   منتدى التركيبات وصيانه الاطباق (http://www.nqashalhob.com/f91/)
-   -   سؤال حول مشكله فى مدار الاقمار (http://www.nqashalhob.com/t134110.html)

mosllam 2014-03-13 01:23 AM

سؤال حول مشكله فى مدار الاقمار
 
4 مرفق
الاخوه الاعضاء و المشرفين السلام عليكم و رحمه الله

كنت أنوى عمل موضوع عن طريقه ضبط المدار للطبق المتحرك - لكن كانت هناك مشكله قديمه و غريبه تواجه البعض فى مصر حول أستقبال كل أقمار المدار

هذه المشكله كانت تحدث معى أحيانا و كان سببها الاساسى هو وجود عيب فى محاور الحركه من الشرق الى الغرب

و بمجرد معالجه العيب كانت المشكله تختفى

لكن وجدت ردود لبعض الاخوه الذين أعرفهم من أصحاب الخبره القديمه فى التركيبات تخالف ما كنت أظنه

و هذا شرح كامل للموضوع حاولت تبسيطه قدر ما أستطيع ليفهمه الجميع

________________________

أولا - صوره توضح شكل البولار من الجانب على قمر منتصف القوس - و تظهر بوضوح الفارق فى الزوايا بين زاويه ميل الطبق و بين زاويه ميل البولار و هى أكبر من زاويه ميل الطبق - و الفرق بينهما يعرف بزاويه ( Declination ) و يمكننا تسميتها القيمه الناقصه لزاويه قمر منتصف القوس -- و هى تتراوح ما بين 4 درجات الى 5 درجات ما بين جتوب مصر الى شمالها




_____________________________

ثانيا -- هذه صوره بها 7 رسومات توضح أسباب المشاكل الموجوده فى المدار

فى شكل -1- القيمه الناقصه مضبوطه - لكن الطبق مائل الى اسفل من مسمار الميزان فى الخلف

شكل - 2 - عكس شكل واحد و الطبق مرتفع لاعلى من مسمار الميزان

شكل - 3 - ميل الطبق مضبوط - و القيمه الناقصه لقمر المنتصف مضبوطه - لكن البولار غير مو جه نحو الجنوب بشكل دقيق - بل هو مائل فى أتجاه الشرق و يحتاج الى لفه بدرجه ما الى أتجاه الغرب

شكل - 4 - عكس شكل 3 و البولار يحتاج الى لفه فى أتجاه الشرق

شكل - 5 - الطبق مائل لاعلى و أيضا البولار ملفوف بدرجه زائده نحو الشرق -- و الحل تقليل ميل الطبق و لف البولار بدرجه ما فى اتجاه الغرب


شكل - 7 - مع الخط السفلى المنقط فأن القيمه الناقصه لقمر المنتصف أقل من المطلوب - فمثلا أذا كان المفترض ان القيمه = 5 درجات - فهى تساوى 2 درجه بدلا من 5 درجات ( أغلب الاطباق المصريه لا يوجد بها أمكانيه تعديل هذه الزاويه بل هى ثابته أجباريا )

و مع الخط العلوى المنقط فأن الزاويه أكبر من المطلوب ( فهى مثلا 8 درجات بدلا من 5 درجات )

و الى هنا و الوضع منطقى يناسب قانون حركه جسم على محاور ثابته

و بالطبع هذه المحاور سليمه و ثابته و ليس بها أى خلوص أو عيوب فى الصناعه
http://www.nqashalhob.com/attachment...1&d=1394664057


_________________________


لكن كما ذكرت أرى مشكله تتكرر كثيرا

فى مصر يبدأ القوس المعتاد عند هسبا سات فى المدار 30 غرب

قمر القوس فى أغلب المدن المصريه هو أما عربسات 2 - 30.5 شرق - أو أسترا 1 G فى المدار 31.5 شرق - أو يوتلسات 33 شرق

المدار سليم فى الغرب وصولا الى ما بعد قمر المنتصف بمسافه قد تتغير من طبق الى أخر لكنها تبدأ غالبا مع القمر الروسى ( أكسبريس فى المدار 53 شرق )

عند هذا القمر و ربما مع قمر قبله مباشره يبدا الضعف فى الاشاره و لا بد من رفع الطبق للحصول على أفضل أشاره ممكنه




________________________

فى السابق كان ردى على الاخوه أن السبب هو وجود عيب فى محاور حركه الطبق - و تحديدا نهايه المحور من أعلى و هى النهايه التى تتجه نحو السماء و أيضا نحو الشمال - و هى فى الرسم تحت رقم ( 2 ) و بلون أحمر

هذه النهايه بها خلوص كبير أما بسبب التأكل فى المحور مع الوقت أو بسبب عيب فى الصناعه

و هذا تفصيل و شرح للمشكله

الطبق على أقمار الغرب يكون وزنه محمل على الطرف الامامى للمحور و هو الطرف الذى يتجه الى الارض - و السبب أن وزن الطبق يكون محمل على المحرك أو الموتور بشكل شبه كامل

عندها يكون الفراغ فى الخلوص هو فى أسفل نهايه المحور الخلفى و بشكل وسطى دون ميل الى اليمين أو اليسار

مع حركه الطبق نحو منتصف المدار يزداد التحميل على الطرف الامامى ليكون وزن الطبق محمل بشكل كامل على هذا الطرف الامامى عند قمر المنتصف

مع حركه الطبق نحو الشرق بعد منتصف القوس فأن المحرك هنا لا يحمل أى وزن للطبق بل على العكس هو فعليا يشد الطبق و بالتالى يقل التحميل تدريجيا على الطرف الامامى لينتقل تدريجيا الى الطرف الخلفى

و عند نقطه معينه فى المداربعد منتصف القوس يتحول الفراغ فى المحور ليكون فى أتجاه الغرب أو يمين الطبق من الخلف و فى أعلى الطبق بدلا من أتجاه وسط أسفل المحور

و مع هذا الانتقال فأن الطبق يكون قد تحرك بدرجه صغيره جدا نحو الغرب -- و يحتاج الى تحريك الموتور لمسافه بسيطه للوصول الى القمر

و لكن عند الوصول الى القمر مع المسافه الاضافيه للمحرك يكون مستوى ميل الطبق قد أصبح أقل من المطلوب للحصول على أعلى أشاره و بالتالى يستلزم رفع الطبق الى أعلى

شكل التغيير فى مكان الخلوص فى المحور فى الرسم ( 3 ) و الرسم ( 4 )



___________________________

هذا هو التشخيص الذى كنت أعتقد أنه سبب هذه المشكله

لكن كلامى مع بعض الاخوه من أصحاب الخبره القديمه يضع أحتمال أخر للمشكله - و طريقه حل مختلفه

الأحتمال الثانى هو ألتفاف البولار بشكل زائد نحو الغرب و أيضا زاويه ميل الطبق أقل من المطلوب

و الحل هو لف البولار مسافه صغيره نحو الشرق مع تعديل مسمار الميزان لاعلى بدرجه صغيره جدا

______________________

و أنتظر أى رأى أو تعليق من الاخوه يساهم فى توضيح نقطه غامضه فى المشكله قد لا يكون هناك أحد أنتبه اليها من قبل

mosllam 2014-03-13 03:56 AM

رد: سؤال حول مشكله فى مدار الاقمار
 
1 مرفق
هناك جزئيه نسيت التعليق عليها

فى الصفحه التى بها 7 أشكال توضح أسباب العيوب فى مدار الطبق المتحرك




شكل - 6 - القيمه الناقصه لقمر المنتصف أقل من المطلوب و تم تعويضها على قمر المنتصف بزياده زاويه الميل مما يؤدى الى ارتفاع الطبق عن المدار على أجناب القوس و تقل الاشاره أكثر كلما أبتعدت عن قمر المنتصف



mcafee 2014-03-14 12:13 AM

رد: سؤال حول مشكله فى مدار الاقمار
 
السلام عليكم يا استاذ احمد
استفسار بسيط
مين الناس القدام دول
اللذين تكلمت معاهم :3:
واين الجزء الغامض المطلوب توضيحه

mosllam 2014-03-14 01:51 AM

رد: سؤال حول مشكله فى مدار الاقمار
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mcafee (المشاركة 548907)
السلام عليكم يا استاذ احمد
استفسار بسيط
مين الناس القدام دول
اللذين تكلمت معاهم :3:
واين الجزء الغامض المطلوب توضيحه


و عليكم السلام و رحمه الله

أكثر من واحد يا حاج صفوت - و لا داعى لذكر أسماء من هو غير مشارك فى الحديث

لكن أنت الوحيد الذى شرح الفكره بالتفصيل المقنع

و لا أحب ذكر أسم أحد الا أذا طلب هو كما فعلت أنت الان

لكن كما ذكرت حينما كانت تحدث معى نفس المشكله كان لها معى حل مختلف

لذلك أردت أستطلاع أراء من له خبره مشابهه لك فى نفس هذه المشكله

و أذا كانت المعلومه جديده بالنسبه لى فأحب أن أتاكد منها تماما لاننى لم أمارسها عمليا

و لا يوجد شئ فى أستطلاع رأى أصحاب الخبره فى التركيبات أن كانت قابلتهم نفس المشكله

ddoom2 2015-04-14 01:08 PM

رد: سؤال حول مشكله فى مدار الاقمار
 
الموضوع سليم جدا ولكن لم تذكر لنا الحل فى التاكل كما هو واضح من كثرة الاحتكاك والتاكل بعض الشيى من مسمار الحركة

mosllam 2015-04-14 02:44 PM

رد: سؤال حول مشكله فى مدار الاقمار
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ddoom2 (المشاركة 600625)
الموضوع سليم جدا ولكن لم تذكر لنا الحل فى التاكل كما هو واضح من كثرة الاحتكاك والتاكل بعض الشيى من مسمار الحركة


أخى مع الأسف فأن كثير من الأطباق المصريه كان يخرج جديدا من المصنع و به عدد كبير جدا من العيوب


-- بالنسبه للبولار فأن أهم العيوب هى محور الحركه و أيضا مسمار الميزان


-- تأكل الجلب النحاس فى محور الحركه لا يوجد له حل سوى فك الطبق بالكامل و فك البولار


-- و الجزء الموجود به محور الحركه يتم الذهاب به الى فنى خراطه صاحب خبره جيده ليقوم بتفصيل جلبتين من النحاس من خامه جيده


-- بالطبع فأن أفضل خامه نحاس موجوده عند الخراط الأن ستكون سيئه أيضا لكن هذا هو المتاح


-- بالطبع سيكون من الأفضل لو تم تعديل مكان الجلب حتى تتسع لجلبتين بطول أكبر و عرض أكبر


-- و هذا سيجعل الحركه أفضل و العمر أطول - لكن التعديل يحتاج الى فنى تركيبات قديم و صاحب خبره ليقوم بذلك


------
-----------



Farid_1 2015-04-15 10:37 AM

رد: سؤال حول مشكله فى مدار الاقمار
 

شكرا على الموضوع القيم أخي الفاضل

هناك مشكلة يغفل عنها البعض أو لا يعرفونها وهي نوعية وسمك العمود الأساسي الذي يحمل الطبق المتحرك.

فإن كان سمك هذا العمود قليل فإنه على الرغم من كونه مستقيما في الوسط فإنه يميل قليلا (بضعة ملليمترات الى 1سم) للشرق أو الغرب في أقصى الحركة في هذه الإتجاهات بسبب وزن الطبق العاكس ولو كان خفيفا.

والحل لهذه الحالة أو عند عدم توفر السمك المطلوب للعمود الرئيسي هو أن يتم ملئ العمود بالإسمنت المسلح ليعطيه صلابة داخلية وكأنه مصمت.
ولكن يجب الإنتظار عدة ايام حتى يجف الإسمنت الذي بداخل العمود.

naif2003 2015-04-15 11:55 AM

رد: سؤال حول مشكله فى مدار الاقمار
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Farid_1 (المشاركة 600827)

شكرا على الموضوع القيم أخي الفاضل

هناك مشكلة يغفل عنها البعض أو لا يعرفونها وهي نوعية وسمك العمود الأساسي الذي يحمل الطبق المتحرك.

فإن كان سمك هذا العمود قليل فإنه على الرغم من كونه مستقيما في الوسط فإنه يميل قليلا (بضعة ملليمترات الى 1سم) للشرق أو الغرب في أقصى الحركة في هذه الإتجاهات بسبب وزن الطبق العاكس ولو كان خفيفا.

والحل لهذه الحالة أو عند عدم توفر السمك المطلوب للعمود الرئيسي هو أن يتم ملئ العمود بالإسمنت المسلح ليعطيه صلابة داخلية وكأنه مصمت.
ولكن يجب الإنتظار عدة ايام حتى يجف الإسمنت الذي بداخل العمود.

صحيح استاذ Farid_1 وهذا ما كنت انوي الحديث عنه خاصة الاطباق الكبيرة اضافة الى الكثير من فنيي التركيبات لا يهتمون الى استقامة الحامل بواسطة الموازين المتخصصه لمجموعة التحميل والحامل خاصة ان بعض الاسطح غير مستويه ومن الصعب تهيئتها الا من خبير او ان يكون صاحب الدش على خلفية ودراية بالتركيبات .

عبده فودة 2015-04-15 04:04 PM

رد: سؤال حول مشكله فى مدار الاقمار
 
تحياتى لك اخى العزيز استاذ احمد مسلم
وشكرا لك على طرح هذا الموضوع القيم ليستفاد منه الجميع


عندى هذة المشكله من العام الماضى عندما وقع الطبق فى شهر ابريل 2014
المدار عندى مضبوط بالكامل من الهسباسات 30 غربا الى القمر يامل 90 شرقا

المشكله عندى معقدة
اقمار الغرب تتفق تماما عندى مع اقمار الشرق
المشكله عندى فى اقمار المنتصف
تحديدا من اقمار استرا 19.2 الى يوتلسات 36 شرقا

لاستقبال اقمار المنتصف بشكل افضل يتم النزول بالطبق اقل من نصف سم
تقريبا من 2 الى 3 مم فقط

ولكن هذا النزول يؤثر سالبا على اقمار الشرق والغرب
بسبب هذا النزول البسيط افقد الترددات السوبر على القمر 75 والقمر 83 والقمر 85
وبعض ترددات القمر يامل 90 تنخفض الاشارة 10 درجات تقريبا او اكثر

بالنسبة للغرب اكثر الاقمار تأثرا غربا عندى اقمار الثور
يتم فقد ترددات سوبر كثيرة على هذا القمر تحديدا تصل الى اكثر 10 ترددات
ثانيا الهسباسات نزول فى الاشارة الى اكثر من 10 % تقريبا

واذا تم رفع الطبق الى اعلى قليلا تتحسن جدا اقمار الثور والهسباسات
واقمار الشرق كلها ونرجع للمشكله الاولى مرة اخرى وهى
اقمار المنتصف افقد ترددات السوبر على استرا 19.2 والباقات الايرانية على عرب سات
والباقة الروسية على القمر يوتلسات 36

اعتقد عندى المشكله رقم 2 التى ذكرها الاستاذ احمد


شكل - 2 - عكس شكل واحد و الطبق مرتفع لاعلى من مسمار الميزان

http://www6.0zz0.com/2015/04/15/16/477355929.jpg


لعلاج سريع لهذة المشكله

تم وضع بعض الورد الحديد فى الزراع الاعلى

على هذا الوضع تم حل المشكله بنسبة 90% تقريبا

http://www6.0zz0.com/2015/04/15/17/310567207.jpg

http://www6.0zz0.com/2015/04/15/17/146258550.jpg



euooooo 2015-04-15 06:34 PM

رد: سؤال حول مشكله فى مدار الاقمار
 
موضوع جميل ليستفيد منة الجميع شكرا على طرحة بشمهندس/ احمد مسلم


الساعة الآن 07:17 PM

Powered by vBulletin™ Version 3.8.7
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. منتديات